Да ладно, а по-моему это смешно.

Зато теперь и только теперь можно впервые всерьез задаться вопросом о сравнении Саске с Окделлом.

Зато теперь и только теперь можно впервые всерьез задаться вопросом о сравнении Саске с Окделлом.
П-моему, впервые мне такая мысль пришла еще 3-4 года назад, а то и раньше...

C@es@r, тогда оно было преждевременно и несправедливо по отношению к Саске.

А по мне так если не после его ухода от Орочимару, то уж после вступления в Акацки точно можно было лепить ярлык...

C@es@r, лепить ярлыки вообще не нужно. Никогда и ни на кого. Это как вредная привычка, способствующая стереотипизации мышления.

Ну а в данном конкретном случае нельзя было даже просто сравнивать по одной простой причине - у Саске не было важнейшего свойства Окделла - "неадекватности восприятия реальности на ровном месте". Ключевые слова - выделены. То есть до сих пор у Саске на все его действия (и возможную* неадекватность восприятия) были вполне реальные и достаточно веские причины (каковых никогда не было у Окделла). И только пассаж про Хокаге выпадает из общего ряда своим "лолчто" и "откуда".

*При чем даже сам факт наличия у Саске неадекватности в восприятии реальности (пусть даже причинно обоснованной) в прежних его действиях и решениях - момент зело дискуссионной.

Что за Окделл?
А глава смешная.

Глава смешная, это точно)))
Воссоединение команды, ВНЕЗАПНО кормежка шипперов Наруто/Сакура, И так же ВНЕЗАПНО заявление Сакуры "Вы охренели чтоли? Я с вами я тоже сильная!"

И так же ВНЕЗАПНО заявление Сакуры "Вы охренели чтоли? Я с вами я тоже сильная!"
...в белом пальто стою красивая.

Ну, оно ожидаемо, да, только с кем собралась драться команда №7? Мадару они без Хаширамы не потянут. Джуби уже занимаются.

C@es@r, Мм... Они будут бить морду друг-другу! А то как-то, я столько ждал момента, когда Наруто безбожно сольет Саске (при нынешнем уровне сил, он вполне справится)а Саске взял и в Хокаге намылился

Я даже могу определить точку невозврата, после которой манга стремительно катилась в бред: смерть Дзирайи. После этого момента бред и тупизм нарастали с пугающей скоростью. И, блин, наросли.
Многое доставляло, особенно чуваки из Кумогакуре и Второй Мизукаге, но остальное... эхем.

Я даже могу определить точку невозврата, после которой манга стремительно катилась в бред: смерть Дзирайи.
вот это да.
А помните времена, когда саннины были действительно легендарными, и их боялись?
А времена, когда хокаге внушали страх и считались сильнейшими?
А времена, когда дзенины считались элитой и про них говорили, что они ниибаца сильные?
А...?
А еще...?

Последняя глава заставляет меня желать забить учихам гвоздь в голову.

Эхими,
А помните времена, когда саннины были действительно легендарными, и их боялись?
Ну так они такими и остались.
У нас есть Орочимару, который в состоянии подчинять техникой воскрешения создателя этой техники, и которого похоже убить совсем не реально.
У нас есть невероятно сильная Тцунаде, и тот факт что ее победили, не является свидетельством того, что она слаба. Стоит учитывать, что победил их Мадара, который благодаря технике воскрешения сейчас буквально неуязвим. И который даже при жизни был одним из сильнейших войнов в истории, превзойти которого смог только Хаширама.
Ну и Эро-Сеннина забывать тоже не стоит. Его победил владелец риннегана, и перед смертью он себя показал более чем на уровне.

А времена, когда хокаге внушали страх и считались сильнейшими?
Сравни Хокаге, и прочую масовку, которая сейчас сражается на войне. Все так и осталось. Просто их противник сейчас, уровнем выше хокаге, и к тому же бессмертный.

А времена, когда дзенины считались элитой и про них говорили, что они ниибаца сильные?
В сравнении с хокаге все равно проигрывают.

Так что в плане сил особо ничего не изменилось.

Мор Мерридук,
не знаю, сама логика мангаки (для меня) детская. Вот тут мы вам сначала показали слабых чуваков, потом покажем хокагу, и скажем, что он сильный. Допустим. А сейчас надо придумать какого-то невъебенного злодея, поэтому ОН БУДЕТ СИЛЬНЕЕ ВСЕХ.
Да, по сравнению с Мадарой все выглядят какими-то недоделками. Так нафига персонаж, взрывающий горы?
В плане сил изменилось присутствие сверхсильного непобедимого бессмертного хрена, который начерта не нужен в Наруте, разве что только в виде статуи, и хватит с него. Само его наличие нелепо. Война мастеров скрытного и бесшумного убийства - атаки биджу и горные бутерброды прилагаются.

Эхими, Ну так это сенен?
ГГ качается, и появляются новые, более сильные персонажи.
Это не мангака, это закон жанра.
Покажите хоть один боевой сенен, где это не так.

Взять тот же блич. Вот были пустые, потом более сильные шинигами, потом еще более сильные аранкары (ками прилагается), потом непосредственно сам Айзен, с хогиоку в груди и крылышками на жопе, и тут внезапно появляется Яхве, который нагибает Ямамото как Айзену и не снилось.

Можно еще привести в пример Ван Пис, Вельзивула и Торико. Та же самая ситуация

Мор Мерридук
и тут внезапно появляется Яхве, который нагибает Ямамото как Айзену и не снилось

Пример некорреткен. В том смысле, что по сравнению "высшими формами" Айзена (фея, бабочка, тентаклемонстр) и Ичиго ("длинная цепь, намотанная на руку") всё, что было после этого, вплоть по сей день, - пыль и ничто. И банкай Ямамото, и Яхве*, который даже не рискнул пытаться превзойти этот банкай своей силой, а читерно стырил. То есть именно после Айзена-тентаклемонстра и победившего его Ичиго линейное возрастание непомерности и крутизны врагов нарушается, следует спад после "локального максимума". Понятно, что под конец манги финальный босс будет покруче того Айзена-тентаклемонстра (в силу общего закона жанра, да)... но это ещё когда будет.

*Я предполагаю, конечно, что нынешний Яхве всего лишь бледная тень себя-изначального (даже не того, который дрался я Ямамото 1000 лет назад, а ещё раньше), но пока что это всего лишь мой маленький уютненький фанончик. По факту же, во время вторжения в Готея, Яхве силой "высших порядков" не обладал, его сила была "двумерной", если пользоваться терминологией Айзена.

Ну а так-то общее утверждение правльно - общий закон жанра, чем дальше - тем круче. И это прекрасно)))

Мор Мерридук,
про блич я даже говорить не могу.
Ну, для меня слово "сенен" не оправдывает такой фигни. Крушитель тоже подходит под сенен, однако там еще куда ни шло с балансом.
Наверное, для меня проблема состоит в том, что почти каждый из перечисленных вами сененов начинается, как интересная сказка, и чтение ее доставляет удовольствие, а потом пиздецвойнамывсеумрем, вон тот непобедимый чувак точно всех размажет по стенке если только не сплотиться и не преодолеть!!111.
И Гарри Поттер тоже! Одного хорошего дробовика хватило бы, чтобы закончить все уже на первой книге!

И Гарри Поттер тоже!
Может еще Властелина Колец вспомните, с его орлами Простите, больная тема.
И на первой бы не получилось. Крестражи никто не отменял. Другое дело, что один дробовик мог бы позволить закончить все ДО начала первой книги. Благополучно снеся тогда еще живому Волдику половину черепа. А там уже можно и крестражи искать, а не ждать героя долгих 17 лет.

История вообще очень редко развивается по законам рациональности. Потому что в большинстве случаев истории бы тогда просто не получилось.

Это просто закон жанра. Если бы не было Мадары, то прокаченный Наруто просто спокойно дождался отставки Цунаде, занял бы пост Хокаге, и фанаты бы кричали, что концовка слита.

Плюс, не смотря на Крутость этого самого Мадары, история не перестает быть достаточно цельной. И косяков там меньше, чем могло бы быть. Да и теперь там 4 Хокаге, таких же бессмертных, так что можно просто расслабиться и наслаждаться эпичностью мордобоя.

Шнайзель,
Понятие трехмерности все-таки несколько размыто. Потому что Ичиго, еще не овладев ФГТ УЖЕ чувствовал реацу Айзена. Значит, либо он сам по себе трехмерен (но тогда возникает вопрос, почему тогда остальные чувствуют его реацу) либо это не просто ступени.
Плюс, Яхве в любом случае является создателем Квинси, и как квинси, скорее использует реацу из окружающего пространства. А значит определять его силу сравнивая его с трехмерностью некорректно. Может он за минуту вытягивает столько Реацу, сколько Бабочке и не снилось.
(Айзен, против финальной техники Квинси. С учетом того, что Айзен состоит из духовный частиц, которые можно подчинить, интересно кто победит)

Плюс ко всему, третьим измерением все не ограничивается. Ичиго в ФГТ был выше трехмерного Айзена.

Мор Мерридук,
Орлы никак, назгулы же!!
Можно было размозжить Квирреллу голову, а потом ужо, спокойно, с винтовкой на случай столкновения с УПСами, после выпуска, уже Аврорами, искать Крестражи!
ну блин, я начинала читать историю про нинзь!
А щас там всем раздают по щам горами и окенами.

Мор Мерридук
Если бы не было Мадары...

...то Обито умер бы под завалом камней. Если бы Обито умер под завалом камней, то Минато и Кушина бы не погибли, защищая Коноху от Девятихвостого, и Наруто не стал бы джинчуррики Девятихвостого.

Если бы не было Мадары - не существовало бы манги Наруто.

Понятие трехмерности все-таки несколько размыто.

Ок, согласен. Но... сути-то это не менят. Яхве не стал бы красть банкай Ямамото, если бы мог позволить себе не делать этого. Но он не мог этого позволить - поэтому и украл. А вот не использовать уже украденный банкай против Ямамото - он мог себе позволить, и позволил по факту. Всё это определяет предел силы Яхве (по крайней мере на тот момент), и он... совершенно, абсолютно, не впечатляет по сравнению даже с Айзеном-феей, не говоря уже о "бабочке" и "тентаклемонстре", а пропасти между стадиями там были дай боже (что видно на примере перехода от бабочки к тентаклемонстру).

То, что форма "Айзена-феи" была разрушена Гином в данном случае не релевантно, т.к. в манге было указано посредством мыслей Айзена, что в тот момент Айзен находился в искуственно заниженном и ограниченном режиме (чтобы дети могли чувствовать его реяцу), а не в его истинном потенциале, в котором Котоцу (которое вообще-то само по себе - штука высшая по отношению к шинигами и "миру реяцу" в его привычном понимании) исчезло от соприкосновения с ним.

Эхими
начинается, как интересная сказка

Зачем вы читаете мангу? Читайте сказки. Там нет проблем с превращением истории в "пиздецвойнамывсеумрем".

Эхими
ну блин, я начинала читать историю про нинзь!
А щас там всем раздают по щам горами и окенами.

Вы начинали читать историю про мальчика, в котором был запечатан Демон-Лис, который способен оперировать горами и океанами, что было прямым текстом сказано в самом начале этой истории. Вы должны были быть к этому готовы с самого начала. Но вы увлеклись одним аспектом истории, проигнорировав другой. Бывает)))

Мор Мерридук
С учетом того, что Айзен состоит из духовный частиц, которые можно подчинить

Из каких там частиц состоял Айзен в формах, начиная от "феи" и выше - это ещё вилами по воде писано. То, что называется термином "рейши" и то, что как мы знаем, могут поглощать квинси, не может быть препятсвием для Котоцу по определению (по крайней мере так было сказано, причем дважды - Йоруичи в ОД-арке и Гином в УМ-арке). Но от соприкосновения с телом Айзена-феи Котоцу перестало существовать. Может ли быть поглочено и контролируемо то, из чего состояло тело Айзена-феи (и выше) поглощающими рейши техниками Квинси? Я бы сказал - нет причин считать, что может)))

Глава офигенна же! Лучшая за несколько лет, по сравнению с ней даже вполне себе годная глава Хлорки стухла.

Abigail, ммм... чем? Почему?)) Как по мне - вполне себе проходняк. "Офигенно" было когда Орыч призвал Четырех Хокаге, или когда Обито убил Неджи... или даже когда Обито трепался с Какаши в другом измерении. И это только из самого недавнего)) А вообще, ничего лучше, чем история Нагато в манге Наруто не было... и, скорее всего, никогда и не будет.

Шнайзель,
ммм... чем? Почему?))
А как же слезопускательное воссоединение команды №7? А изменение Саске? А Сакура, которой наконец-то дали эфирное время и которая не выглядит как жалкая 12-летняя девочка за спинами своих товарищей? А прекрасный Минато, похожий на Наруто в режиме саннина? Сюжет поменялся, причем вполне себе относительно внезапно.

"Офигенно" было когда Орыч призвал Четырех Хокаге, или когда Обито убил Неджи... или даже когда Обито трепался с Какаши в другом измерении.
Не вижу ничего офигенного в тупой болтовне Какаши и Обито, которые есть в каждой главе у всех персонажей. Орыч уже не первый раз воскрешает трупы, и в стопицотый раз это уже не впечатляет. Убийство Неджи - офигенно? Это было бесконечно грустно и, самое главное, бессмысленно.

Но... сути-то это не менят. Яхве не стал бы красть банкай Ямамото, если бы мог позволить себе не делать этого. Но он не мог этого позволить - поэтому и украл.
Спорный вопрос.
У меня есть два варианта. Украсть банкай и убить противника за два удара.
Не украсть банкай и убить противника за пару десятков ударов, затратив больше времени, которое у меня ограничено.

С точки зрения сюжета, то банкай Ямамото уже показали, а растягивать бой еще на несколько глав не было смысла.


А про Котоцу. Я не понял. Эта фигня действительно взорвалась от того, что столкнулась с Айзеном, или все-таки от того, что Айзен как-то воздействовал на Котоцу своей силой, чтобы взорвать его. Я не помню, чтобы в манге был показан момент прикосновения. Может Айзен рванул этот бронепоезд еще до того, как тот до него дотронулся.

Орыч уже не первый раз воскрешает трупы, и в стопицотый раз это уже не впечатляет.
Не знаю, не знаю... Лично я кончил радугой на этом моменте...

Шнайзель, *рукалитсо* манга - вид выражения чьих-то мыслей, а не какой-то жанр. У японтсев свои тараканы в голове, мне интересно про них почитать, почему "манга" и "сказка" вдруг разные понятия?
Вы должны были быть к этому готовы с самого начала. Но вы увлеклись одним аспектом истории, проигнорировав другой. Бывает
Шнайз, пожалуйста, не надо говорить мне, чем я увлекалась . Не испытывай мое к тебе хорошее отношение, пожалуйста. Давно друг друга знаем же. Я могу очень подробно рассказать, к чему я была готова.
Вкратце же, к битве человек vs чудовище, которая, хоть и гротескно и по-наркоманске, но годно была показана Хираной. Союз Курама-Наруто мне чисто-по человечески нравится. Это прямо бальзам на мою душу. А их противник - НЕХ.
Ну, хотя если по чесноку, то битва НЕХ-но-все-равно-человек vs НЕХ - основа любого сенена.

Abigail,
воссоединение команды - один эмо, одна ВНЕЗАПНО!сильная женчина (почему мы об этом до сих пор не знали? А, ну раз она так сказала...), ну и один Наруто.
И откуда у Минато так умеет? Пока запечатывал чакру в Шинигами?

Лично я кончил радугой на этом моменте...
может, все дело в том, кого он воскресил я вон кусала пальцы, когда это читала

C@es@r,
Не знаю, не знаю... Лично я кончил радугой на этом моменте...
Был так рад встретить Хокаге?
Не, я порадовалась, когда поняла для чего он это сделал. А когда вызвал, у меня было такое лицо:
читать дальше
Думала, щас опять драчка с хокагами, ну на фиг!

Эхими,
воссоединение команды - один эмо, одна ВНЕЗАПНО!сильная женчина (почему мы об этом до сих пор не знали? А, ну раз она так сказала...), ну и один Наруто.
Да я на ее монологе вообще слюнями вся изошла, я давно уже жду от нее хоть чего-то! Даже Хината уже себя показала, а девушка_главный_герой до сих пор в тылу.

И откуда у Минато так умеет? Пока запечатывал чакру в Шинигами?
Может, его Джирайя научил и это особый вариант режима Саннина?

Может, его Джирайя научил и это особый вариант режима Саннина?
Вообще, это чакра хвостатого. Так что режим саннина тут ни при чем.
И насколько я помню, Минато часть лиса в себе запечатал, так что все норм.
А вот когда он научился ее юзать, если умер почти сразу после того, как запечатал лиса, другой вопрос